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instants philosophie

tour de table

9 Mai 2006, 18:16pm

Publié par zward

il ne peut y avoir aucun argument entre deux positions ; l'une qui se situe dans la raison et l'autre au dehors , elles ne parlent pas au même niveau (sans jugement de valeur)

la raison définit ce qui est rationellement recevable ; entre deux positions un seul critére tranche : ce qui est dit est-il réel ou pas ? c'est le réel , l'altérité qui tranche ; pas les positions individuelles, , qui sont confrontées si l'on veut , mais c'est indécidable en soi. Ainsi chacun peut croire en dieu , si il le souhaite ; la raison ne dit pas "dieu n'existe pas" : elle déplace l'enjeu , en découvrant ce qui est seulement constatable.

si vous pouvez ajouter un qualificatif sans en connaitre la réalité ou non (par ex ; dieu existe ) ou lui en retirer , ou lui en supposer quantité d'autres , sans aucune vérification possible , alors vous vous situez hors du discours auto-cohérent ;: hors de cette forme-là d'énoncer quelque chose avec des mots (on peut s'exprimer soi , sur ce que l'on croit ou non ; ce qui est tout à fait intéressant mais sans effet sur les concepts).

la différence de "dieu existe " avec une proposition du genre "je pense donc je suis " , c'est que cette proposition vaut universellement pour qu'un discours minimum fonctionne pour tous ;
ce sera repris en tant qu'opérateur , et pas en tant que contenu : et cela signifie que ça laisse toute lattitude aux contenus réels , constatés , (selon l'ordre des raisons, pour descartes , il déduira ceci ou cela  et selon la scientificité des procédures pour descartes et les autres, on pourra constater telle ou telle réalité )

on est dans le minimum et non dans le mélange contenu et forme.

 je pense donc je suis , ne dit "rien" ;
pas de contenus extérieurs à l'énoncé : "c'est celui qui dit , qui est " : (en somme :-)
celui qui dit , ne dit pas "je suis tout" , "je suis un " , "je suis existence" , je suis conscience "
il dit : celui qui dit JE est un mot qui dit JE :
et effectivement ça dit JE en tant que sujet (pas en tant que MOI) ;
ça tient dans la phrase (le moi est un réel hors de la phrase)

si je dis " dieu existe " ; ce que je désigne , est hors de l'énoncé :
dieu  peut recouvrir tout ce que l'on veut ,
(tandis que un sujet-formel "je pense " est entiérement cet opérateur de cette phrase là ) : 
existe désigne un état qui doit être défini , mais surtout qui appartiendrait à un être qui n'est pas présent dans la phrase
existe  c'est un ajout , inconstatable par qui que ce soit , et imprononcable en aucune phrase ; aucune phrase ne contient "l'exister " des choses . Les choses existent ,ou non, en-dehors des phrases.

" je pense " définit une unité de base , et tout le reste est extérieur.

Bien sûr ça n'est absolument pas aussi simple ...
parce que si l'on ne sait pas qui est le "je " qui dit "je pense" , ni ce que "penser" signifie , donc a priori ça ne sert à rien ... on peut répéter indéfiniment "je pense , etc "
Or il se trouve que , malgré tout, ça sert énormément ... ça sert parce que ça démarre le discours : la philosophie fait comme si ce qu'elle énoncait était tout à fait parfait , et exactement dit , tel que cela est : la pensée correspondrait exactement au réel ...
mais peu importe : parce que la validité est que ça fonctionne ... le "je pense " est un simple opérateur , dans la phrase , qui permet d'augmenter la pensée , en gardant bien comme loi celle d'une cohérence interne à la phrase , et la loi d'une effective présence de ce qui est dit , montré , expérimenté.(pour ce qui est des contenus qui seront possiblement ajoutés). 

La philo élabore donc un discours minimum commun , possible entre tous les sujets : ceux qui tiennent à ce que , dans l'énoncé , ce qui est soit effectivement présent. Puisque outre la cohérence du discours (que l'on peut trouver dans nombre de discours , philosophiques ou pas ) et son auto-cohérence (chaque élément est potentiellement explicitable dans une phrase) , l'autre réalité commune entre tous les sujets (outre le discours donc) est le réel.
Le monde est " là où sont tous les sujets ", et existe indépendamment de tout sujet.

 

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